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地図みながら、ここつないだら良くね?なんてことを妄想するの好きです。
めっちゃくっちゃ分かる
「どうしてここにつないだら良いと思ったか」を絡めながら路線図を描いて投稿しても良いですね
めっちゃわかる僕が小学生の時に特にやってましたね😂
分かるわ〜笑でも、四国の4県知事はそれが分かってない笑
だからでんちゃなんだよ(笑)
松山-大阪1時間40分はすごく魅力的だし、四国内の交流人口も増えると思うので、実現してほしい。ただ、やはり問題は並行在来線ですね。
快速と各停を速くして本数増やし混雑率を上げられるか?
@@halumi2002快速はありがたい
予讃線なら上下分離になりそう土讃線や高徳線は危ういが
ストローされるだけ
新幹線が無ければJR四国は収益源が無いから、結局在来線を廃止するか大幅値上げをするしかない。並行在来線のデメリットなんて新幹線が無いデメリットと比べれば大したことはありません。
松山、今治、西条、新居浜等それぞれ意見は違うでしょうね。
JR四国の安定的な経営には四国新幹線は役立つでしょうね。一方で並行在来線はバス転換や第三セクターへ移行されることになるでしょうから、それを沿線自治体が受け入れられるかどうかが焦点かなと思います。
新大阪駅発着のさくらみずほこたまは、20番線に限定、そしてもはやキャパいっぱい。莫大な費用をかけて27番線ホームをJR東海様が作って下さったおかげで、ごくごく一部のさくらみずほの21番線発、26番線等着をお許し下さいました。しかも新大阪岡山のこだまは極力東京発ひかり相直各停に振り分け、博多こだまは岡山発着にシフトさせるほど新大阪はビジー。なんでこだまより利用の少ない少ない四国のために、みじかいみじかいみじかい6両編成のために、100倍できかない利用のある東海道山陽新幹線が発着枠を明け渡さなければならないのか。
1:15一般的な認識と四国の財界の感覚の違いはここでしょうね。新幹線以外の在来線はそもそも全滅すると本気で思っている。特急も散々高速化しても高速道路には勝てなかった。ならば、鉄道という輸送手段は新幹線として他と差別化するのが四国としてはベストというかそれ以外の選択肢は実質ないのだろう。
新幹線出来るような未来が四国にあって欲しいです。ただ並行在来線がJRで無くなったとき維持できるのか不安でしかないです。JR四国ですらほぼ赤字路線ですから。鉄道ではない別の手段で四国は売り出すほうがとも思います。
新幹線は末端駅になるところはいいけど、西九州新幹線や北陸新幹線でも問題になっている今まで在来特急が止まっていた駅が第3セクター化によって不便になることをよく考えないと二の舞になるよ
愛媛のことだけなら高松方面から来て西条辺りまでは在来線と並行してくると思うけどそれからは今治を通らず直線的に東温市付近を通って松山に行くとか。なるべく短く繋げたいからだろうが結構な反発が来る気がします。動画でも言っていたが整備新幹線の宿命で在来線は分離されるはずだし駅ができない市町村のことを考えるとそのぶんの費用が捻出できるのであれば在来線の高速化を今以上に実施したほうが各都市のためになるのでは?
@@mittyan1973 そのとおりだと思います。西九州新幹線の並行在来線は立地から見ると大村線のほうが妥当だったけど大村線ではなくかなり離れている長崎本線を並行在来線扱いしたことから、今治からかなり距離のある位置に新幹線が造られたとしても経営分離は免れないかと。上場会社であるJR西日本や九州でさえ経営分離なのに経営ギリギリの四国が対象外なわけないですし。
新幹線が無ければ地域全体が不便なまま沈んでいくだけ
今の特急停車駅を半分以下にしないと、時速260km出せる区間がほとんどない。仮に停車駅1/3にしたら早く走れるが、それでは乗るひとがいないという『四国新幹線のパラドックス』
別に四国4県通さなくても岡山から高松、松山だけ通せば工期も短いし徳島、高知の人も高松で乗り換えるだけなんで松山までは通して欲しいな新大阪発松山行きとか大阪人からしても四国が身近に感じる
高知の人は在来線特急で高松まで行って新幹線に乗り換えとなると現状の南風での岡山までの所要時間ほとんど変わらんよ。
それより伊予市~伊予北条間の複線化と交通系IC導入はよ
台湾からの留学生ですから言う資格がないかもしれないですがしかし必要があるから四国新幹線を作るかそれども作りたいから作る?四国の観光や通勤などの人は本当にそんなに多いのかもし本当に四国新幹線ができたら、とても大きな赤字になるかもしれない
四国多いよ
ご存じ無いかもしれませんが、四国新幹線は黒字になりますよ。今まで殆どの移動シェアをバスと飛行機に取られてましたからね。
JRが鉄道機構に新幹線設備の対価として払う貸付料は、その新幹線によるJRの利益額に応じて決められるので、JRから見れば基本的に赤字にはなりませんが、その貸付料の額は建設費に比べて非常に小さいので、国とJR全体で見れば赤字は確定ですね。
@@板部岡江雪斎-l2v少なくとも岡山〜松山は黒字化確定だろうな鉄道の利用客は線形が悪過ぎる上に山脈を突っ切らずに遠回りで走るせいで高速バスに根こそぎ奪われ続けてるし
四国はあまりにも線路が酷い。運休や遅れがかなり多いと思います。一見割と止まらなさそうな予讃線ですらよく止まる……高徳線はあんま止まらないけど。そんな所をさらに高速化なんてしようもんならもっと路線をずらして風や雨対策をしてほぼ全線高架でトンネルを突っ切るしかない。でもそれをするなら新幹線の方がコスパいいんじゃないか?って思う。路線の収益安定、高速化、運休遅れの回数を減らせる、そんでもって黒字が見込まれてるんだから作るべきだと思う。
西九州新幹線より四国新幹線作った方が経済効果ありそう。佐賀県が不便になるから西九州新幹線が全通する事はなさそうですね。
新幹線ができることによって人が入ってくる可能性もありますが、逆に人口流出の原因になるかもしれないので難しいですね…
過去の事例や現代の経済状況的に、四国も流出>流入になるでしょうね〜初年度はまだしも長い目で見れば・・・
じゃあ新幹線が無ければ街は発展を続けるのかと言えばそうじゃないですよね?新幹線が無い山陰は大都会で発展し続けてるんですか?
実現するかどうかは別として、夢はあってもいいでしょうね。ただ、松山駅に新幹線を乗り入れさせるならそのための用地などは確保しておいたほうがよいでしょうね。札幌駅みたいに面倒なことになってしまうかもしれませんので。
松山駅の東側はかなり広いスペースあいてるし路面電車の駅も離れてるし、市街地は市駅のほうがメインだから、札幌ほどには困らなそう
用地買収が容易ということは沿線人口が少ないことの裏返し
いるじゃないですか一両編成で片側だけの。愛媛県民だけど8000系が今新幹線みたいなもんでしょ
少なくとも四国の動脈である予讃線は20年前に8000系特急を入れて130km/h運転を開始してから、高速化につながる設備投資をせずスピードアップが全くされてこなかった。それはある意味新幹線導入を見据えてのことですが、要は時短につながるのであれば、今更ではあるが新幹線を作らず在来線高速化に方向性をシフトしてもいいけど、抜本的な線形改良や踏切の削減、踏切ありの狭軌での160km/h以上での高速運転を国が特区として認めてくれるか、高速道路の最高速度を160km/h以上への大幅引き上げを認めてくれれば良いと思うけど、安全性を根拠に国は認めないでしょうね。あと、飛行機があるから新幹線はなくていいと言ってる人は、化石燃料は無尽蔵で永久に安く手に入ると思ってるのでしょうか。高くなったら国が補助してくれますか?現実はこんなところです。
四国新幹線が本当に必要かどうかは、北海道新幹線の現状をしっかり把握した上で慎重に考えるべきだと思う。
さすがに新函館北斗開業はそりゃ赤字になるくね
盛岡〜札幌沿線の人口集積を上回ってます。本州(岡山)まで出るのに約3時間ですよ?新幹線が出来たら約1/2になるんですよ。そうなると本州からの人流もあるのでそこは大丈夫です。なんならもう調査済みです。
@@リンダリンダ-t3q四国なんてクソ田舎、長期的に見たら人口流出の方が多いんじゃないんですかねw
新幹線もいいけど・・・個人的には、松山⇆新千歳便を復活させて欲しい 数日に一便でもいいから
四国新幹線の予讃ルート、新居浜・西条〜松山のルート選択も重要。人口が多くいて海岸沿いの今治経由かショートカット可能な石鎚山経由かでもメリット・デメリットが出てくる。(西九州新幹線でも大村湾ルートと有明海ルートで似たような状況になっているので)
いや、今治は安倍総理が特例措置で、栄えた!今治はもう良い!愛媛県の東温市、佐賀県の武雄市に!
第3セクターになると観光列車とかも全部なくなるし、四国の魅力をどう伝えていくかも焦点ですね
前松山住んでたけど大阪行くのにめっちゃ時間かかったからあったらいいな〜とは思ってる
松山空港から伊丹便が運行されていることを知らない方でしょうか。
@@hirokikt 子供が多く、飛行機だと大変だったので予讃線を使ってました
松山、高知の人はあった方がええと思う。既存新幹線に乗るまで時間がかかる。
特に松山は鉄道で山脈ショートカット出来ないから、大阪へ行くだけで3時間もかかるんだよなぁ。実際俺も四国へ旅行行ってた時にふと松山市や伊予西条の鉄道歴史パークin SAIJOに行きたくなったことがあったけど、高松市から伊予西条まで2時間、松山までは3時間もかかるから断念したくらいだからな
水道や道路と同じ重要なインフラの1つやとは思うよ山陽新幹線の迂回路にもなるし
違いますよ。新幹線に限らず、鉄道はすでに郵便や電話などとは違い、ユニバーサルサービスとしての性格を持っていません。
思うに、すぐに新幹線にしなくてもいいから、愛媛の八幡浜と大分を繋ぐ鉄道海底トンネルはあったほうがいいんじゃないですかね。青函トンネルと同じで、新幹線が通れる大きさに作って、新幹線計画が確定するまでは暫く在来線を走らせるんです。船で行くより絶対速いだろうし、貨物の輸送効果についてもどうでしょう?
岡山ルートにしたら岡山県は建設費を負担してくれるのかな?佐賀県みたいに揉めそうな気がします。瀬戸大橋線に新幹線を通す形になるからね。
青函トンネルと違い新幹線の線路を設置する為のスペースは確保されている。
@@koujihashi 大鳴門橋「せやせや」
@@koujihashiそういう問題じゃないんだよなぁ
岡山県内で山陽新幹線と立体交差が必要になりますから割高になるかもしれませんね
岡山県は、あ〇ほだから、もうほっておいていいと思う。ギリギリになって焦るだろうし愛媛県は、先行して先に5キロほど東へ新幹線路線建設すべし
もし新幹線が出来ても県庁所在地にしか駅がなかったらそこから遠い人はいちいち松山まで行かんといかんから大変なんよなー
本州にあって四国に無い物の3本の矢①🚅新幹線②⚾プロ野球NPB③世界遺産🌏️
リニアモーターカーが大阪迄くれば、それを更に紀淡海峡にトンネル掘って淡路島経由で四国に繋げれば良い。対東京でも充分旅客機に対抗できる。
紀淡海峡掘れば四国のみならず和歌山の経済効果もあると思いますね。
リニアつて、JR東海の自社事業だよ。四国や和歌山つて、赤字事業のために巨額の借入なんてすると思うのが田舎の方々
新幹線は遠くの他人が来やすくなるのはいいけど、地元民は在来線減らされたり廃線になったりデメリットしかないよね、まあ地元民を切る方が儲かるわなあ
野志市長が動かない限りダメでしょう。南海放送さんお願いしますわ
野志市長、ノシつけて皆にお中元を!
新幹線は串団子の様に街が連なっている、例えば東北新幹線が絶対に効果を発揮します。四国は街が、四方八歩なので新幹線より飛行機のほうが適している気がします。
北海道や九州のように「トンネル」で本州と繋がっていれば天候の影響の観点で「航空機」との差別化が出来ているが、四国は「橋」であり天候状況でストップする条件が「航空機」とほぼ同じでメリットがまるで無く無駄。人口も減って行く一方で飛行場のキャパシティも余裕がある状態で全く採算が取れるとは思えない。そもそも魅力がある地であれば既に整っている「航空機」で集客できるというもの。その航空機でさえ飛行場のキャパシティいっぱいに利用者が居る訳ではないのに、ただ「新幹線」の話題性に頼るに過ぎない。新幹線を導入する前に熱海とかの観光地がなぜ廃れたかの分析をしっかりやった上で観光地の魅力度向上を図り在来線と航空機の連携や利便性も向上させる事が長期的な集客力を上げるはずだ。
必要だと思います。並行在来線については、基礎調査において「新幹線と在来線を合わせてJR四国が運営する前提であっても、同社の経営改善につながる」という結果が示されているので、あまり心配する必要はないと考えます。
四国には要らんやろ。事実、そこまで両数のない特急で事足りてる。そこに新幹線を通しても供給過多だし、並行在来線を走る特急が採算取れなくなる。で、今まで特急が止まっていたのに新幹線が通らない街が不便になる。
東北とか北海道とか北陸新幹線の沿線の人口や産業の規模考えたら、なんで四国に先に作らなかったのかが不思議ってレベル
@@user-tak666おっしゃる通りです。四国は過小評価されがちなのですが、四国の新幹線沿線の人口集積は高崎〜敦賀や盛岡〜札幌沿線の人口集積を上回っているので、当然実施されるべきプロジェクトだと思います。また、「今のままでは在来線を維持できなくなる」という危機感から、四国の公共交通網を守る骨格として新幹線を整備するという話になっていることについても、多くの人に知ってほしいです。
@@user-tak666東北は仙台とか宇都宮あるからに決まってんだろ
@@ああああああ-b4z 東北や北陸は首都圏直結が大きいですよね。バスや飛行機との競合も少なく、ほぼ新幹線が独占状態です。あと流石に、四国よりは北海道のが経済規模は大きいですね。
岡山駅から瀬戸大橋経由なら松山と高知には新幹線あっても良いと思います。高松はマリンライナーで充分だし徳島は淡路島経由の高速バスの方が安く神戸、大阪に行ける)しかし、松山や西条は便利になるかも?ですが今治は予讃線が経営分離されたらかなり不便になる。岡山県にメリットが無いのでお金を出したくはないでしょう。(山陰新幹線や中国横断新幹線の事を考えたら四国新幹線にお金だしたらそちらも出さないといけなくなる可能性がある)
岡山をハブ駅にすればメリット多いような気もしますけどね。
そもそも今治に新幹線通したら速達化する意味無くなるだろ
交流二万ボルトは単線1両編成の交通量しかないところには必要ありません。中国の砂漠の真ん中に高速鉄道を引いているのと同じことであるのを理解してください。
東京直行なかったら結局、新大阪乗り換えになるね博多、広島、岡山などは東京直行だもんね
松山は遠い。介護が始まるまでに開通してくれればすごく助かるそれか松山⇄関空のPeachが復活してくれれば嬉しいが、、、
西九州新幹線がフル規格で建設されたから、それが大分、四国経由で新大阪から北陸新幹線に直通するのがいいかなと思います。
瀬戸大橋をもっと活用しないと
新幹線できると、松山からの飛行機代が高くなりそう。関西圏からの流入は増えて良さそうだけど、東海や関東の人にとっては飛行機が高くなる方がネックかなー。
ただ、新幹線、するにせよ、しないにせよ、議論が遅すぎな様な?もっと、早く取り掛かっていれば、状況は違っていたし、松山駅周辺だって発展具合は違っていたはず。
新幹線ができて関西都市圏が近くなれば、地元に人はむしろ残らないんだけどな。いつでも簡単に帰省できてしまうから。
賛成反対は別として四国の方は新幹線がどういうものか理解されているのかな?と思うような意見がありますね。「新幹線通す前に〇〇間を複線化した方が良い」等と数十キロ間の話をされている方がいますが新幹線って東京大阪間を約2時間半で結ぶようなインフラです。おおげさに言えばお住まいの県に大阪、九州が真横にやってくるぐらいのインフラができるという話です。既存の鉄道とは全く別のインフラです。
大阪と繋がれば、人流も増えて発展するだろう。
仮に大阪とつながっても、増える人流は四国からの一方通行。必要のないところへひとは行かない
四国救うためには四国新幹線は必須だと思いますね。確かに今治等の新幹線が通らない地域にとっては大きな痛手ですが、高松、松山、高知、徳島の4大都市と新幹線が繋がる限り、4都市圏全体も人口増加の可能性があるのでね〜
長崎とかいう僻地に新幹線通した意味が未だに分からん福岡人です
昔、原子力船むつの修理のために佐世保まで新幹線を通すことになった。JR九州がそれじゃ儲からんから長崎までになった。JR九州と国はその引き換えに佐世保線高速化を、佐賀にはフリーゲージトレインで通すことで合意結果は佐世保線は改良されたものの運用で遅くなり、フリーゲージは頓挫した。こんな詐欺みたいなことして新幹線欲しい?
岡山-茶屋町区間の逼迫具合考えると早く四国新幹線敷設して特急なくしてほしい需要ある大元、備前西市、妹尾、早島の本数が少なすぎる(特に前2つ)
正直本数は現状でも十分なんだよな朝晩は元々本数足りてたし、昼間も新しく大元と西市に停まる快速が出来たし
長崎から博多に行くのは大した時短ではないから早めに佐賀も全部通して欲しい
必要になりますと、「既存の予定地瀬戸大橋ルート」もしくは、「しまなみ海道ルート」の2択になりまして、山陽新幹線直通は確実。在来線の問題はありまして、瀬戸大橋ルート側の海岸沿いも面白いはありますが、多度津から単線区間に入りますので、各駅停車の改善が必要になります。
武雄温泉駅ー博多駅 速く建設工事してほしいです。長崎ー新大阪 博多ー新大阪さくらと併結すれば、速くいけると、思います。 四国新幹線早く実現してほしいです。
長崎出身で福岡住みだが早くつながって欲しい…佐賀県はいろいろ言うてるけど、江戸時代は長崎に繋がる立地で恩恵受けてたでしょ?って思う笑
長崎出身だが、別に新幹線が福岡や、新大阪まで繋がらなくても特急で行けるのであれば多少の乗り換えは問題なし👍
@@user-tak666じゃあ佐賀県に住んでみ?長崎新幹線なんて要らないから、改悪にしかならないって分かるよ。
在来線高速化でもいいけど標準軌化して160km/hとは言わず200km/h手前ぐらいの速度アップはしてほしい。
在来線は古くからある線路なので、カーブが急で標準軌にしてもスピードは出せないと思いますよ
@@claretpunch01 車内信号採用、直線区間は路盤強化+踏切廃止、カーブはトンネルもしくは曲線緩和と振り子+車体傾斜装置でどうですかね
@@ken-e1rそれくらいやるなら新規で作った方がいいかとそれに、どうやっても単線区間は余分な停車が多くなって、たいして速くならないかと
@@claretpunch01 複線化と桜三里ルートも追加で。大して早くならないとはいっても、最高速度を130km/h→190km/h前後(表定速度なら80km/h→130km/h)まで引き上げれば40分前後の短縮は可能なんじゃないですかね。あの北陸新幹線ですら在来線特急との所要時間差は1時間10分前後です。
@@ken-e1rそこまで高速化するなら新幹線作るのと変わらない費用が発生する時点で「だったら新幹線でよくない?」となる
高架橋が既に出来て最終段階だったという事は実際の土地確保,県と国との交渉は30年程前から進められてきたのでは、、、新幹線が四国に来ても四国内の小さい路線もバスも続いて楽しませてくれるのを強く願います
「東京から客を連れてくる」だけなら空港整備と航空便増発の方がコスパで圧勝となる中、敢えての新幹線となると始発から終着駅迄に設置される途中駅や東京以外、大阪、名古屋、岡山、広島、博多等からの旅客需要を拾えるか?が重要で観光だけでなくビジネス需要も大事だけど支店経済の中心地、札幌や博多みたいな四国の東京が高松だと「島の中に新幹線敷く理由」が乏しくなってしまう。在来線での電化進捗率、複線化率等で正直パッとしない実績でもこなせてしまう輸送実績を「新幹線ならコレだけ上げれます」を世間に納得させないと・・・。
ぶっちゃけ……四国には新幹線いらねんだわ、北陸本線を見よ!サンダバやしらさぎが走りまくっている特急街道も、あと半年と経たずに北陸新幹線に駆逐されるんだぞ!新幹線が悪いとは全く思わない、全ての乗り物の中で最も安全で快適で素晴らしいさ。でも、旅情を大切にしたい路線って、鉄オタなら誰しもあるんじゃないかな?俺は、山も海も思う存分楽しめる四国の特急に頑張ってもらいたいのだよ。
子供達の将来に、これ以上の借金を残さないで!知らんけど
大阪住みだけど、四国行きたいって思うことあんまないなそもそもの観光資源が少なすぎるんじゃないか
13:55~これにつきるどうせ元も取れないし作るな
少なくとも西九州新幹線とかいう税金ドブ捨て新幹線よりは全然作る意義あると思う。
まずは在来線を複線化して、安価で便利な交通手段として確立してからでいいよ。今は絶望的に待ち合わせが多くて、高い特急料金を払わないと使い物にならない。
本州からだと日帰り出張になる。人口は関西圏に流出する。この影響で松山市も人口30万程度の都市になるかもしれないですね。四国新幹線の建設費用を愛媛県で全額負担すれば20年後の完成もあるかもしれないですね。
作るなら大阪ー大分で作れば良いのでは。今の時代にあそこに橋をかけるのは流石に難しいかな?🤔でもそうなるとツーリングでよく利用する三崎のフェリーが消えてしまうか…?
もし豊後水道に橋かけるなら鉄道専用じゃなくて車も通れるようなやつだろうね
最終系が大分もちろん長期的に四国新幹線するなら大分繋げば安定した収入になる自動車道失敗を突きつけるなら衰退は自動車専用道のストローが原因
瀬戸大橋の部分は、地下を通すべし。瀬戸大橋は劣化している。まず、愛媛は東へ5キロメートル先に新幹線路線を作ってしまおう
みんなの願いであって欲しいと思います。
必要。欲しいのは四国だけじゃない。欲しがっているのは、大分。
九州新幹線も赤字なのに、四国は黒字になるのか?負担は税金。新幹線が目的になっている。😂
九州新幹線は黒字だよ。
僕は九州の人で聴覚障害者です 父が亡くなり初お盆なのに全面席は自由席じゃなく指定席でイライラマックスです 岡山県?糞食らえですね
瀬戸大橋が宇野~高松ルートの国鉄案だったら何も問題無かった
鹿島市のように取り残さないように四国新幹線も松山ルートは今治駅へ迂回させても良いのでは?新幹線は松山駅を南北へ通る形だから北へ回り込むという理由で今治駅を通した方がいいだろう。今治駅を速度維持して通過しても最低半径カーブをは抑えられると思う。今治〜松山は高速バスが走ってないし。短距離でも新幹線で取り囲むことが出来ると思います。
しまなみ海道を通るしまなみ新幹線………
馬鹿なの!?鉄道通って無いんだぞ!
四国新幹線が愛媛県へ開通した場合、予讃線は並行在来線に該当するので、JR四国は手を引くことになるかと思いますが、そうなったときに、愛媛県は第三セクターとして予讃線を引き取る、あるいは廃止を受け入れることができますか?先行した東北新幹線盛岡以北、北陸新幹線、九州新幹線、西九州新幹線の例をよく見てください。
貨物あるけどどうなん?団三セクでも運行なら調整金で養えるのかなまた恩恵のない今治は 今治線の飛び地かな?九州のように先行末端からならこの問題から上下分離で維持すればそのまま いずれ伊予市以南のこの壁に当たるんだし今がその時>の例をよく見てください。であなたはどうしたいの?だからなんなの質問ぶつけて他人まかせ?
@@松賢-e3g整備新幹線を作るのは地元の負担が大前提、地元民ではない自分からすれば他人任せは当たり前、こういうおバカなコメントには辟易する。
必要なのは新幹線ではなく雇用(企業)
新幹線空白地帯は四国だけといっても、東北の日本海側に走ってるやつは新幹線と名乗ってるだけの遅い在来特急(そのくせ、本物の新幹線並みに高額でコスパ最悪)。
東北の日本海側や中国の山陰側だって新幹線空白地帯ですけどね。ミニ新幹線はあるにしても。
鹿児島中央→姶良→溝辺→都城→宮崎→延岡→佐伯→大分 ルートの東九州も期待したい
姶良→溝辺はないやろwあって国分やない?中央→国分→都城→以下同文って感じ
@@ふぁにー-k3x 新幹線と空港が直結してると便利そうだなっていうのと、姶良は今伸びてるから新幹線を通す価値がいつか出てくるかも、っていう夢をちょっと乗っけてみただけやで。そんなマジにならないでもろてw
とりあえず全国通すの自分で考えてみたら楽しそう
そうですね🎵四国も松山~高松市間はできて欲しいですよね。勿論岡山と繋げるんだよね❗
改軌してミニ新幹線か日立がイギリスに導入成功させた高速ハイブリッド車両を走らせる方がまだ現実的と思ってしまう
イギリスの高速鉄道アズマ、その大元は山形新幹線や秋田新幹線では?
、、、、、、、、高松→岡山(博多)-大分-松山↗ ↘鳴門→神戸四国を網羅しつつ都市部へのアクセスを考えるとこれがベストかな。大分としても調査段階の東九州新幹線開通の後押しになると思う。反対側の理想は神戸で岡山は今まで通り快速列車でいいのでは。
昔の試算でB/C比1.01。今では0.7を切っているでしょう。よくよく考えないと四国の鉄道を滅ぼし、4県の負債を増やすだけの事業になりかねません。なんとかくオプションは2つかと。1:単線新幹線:これなら事業費は7割に減るようです。宇多津から見て、松山だってたかだか120-150 km。単線でも新浜で行き違いをすれば1時間2本は走らせられる。高松に至っては高松まで単線でも問題ない。単線といっても地上で土盛で安価に作れるところは複線にすれば、行き違いも大きな余裕を持てるでしょう。高いのは橋梁とトンネルですから。。。2:在来線のなるべく近くを通す:在来線をJR四国が切り離さないとしても大赤字なのは確か。(大都市の近郊を除き)20年後30年後まで在来線が残る可能性は極めて低い。何しろ四国の人口も2大都市以外は半減するわけですから、お客がいない。であれば、主要都市をきちんと辿る新幹線であることが必須と思います。松山行きだも当然今治を経由すべきでしょう。たった10分の短縮よりも今治の取り込みの方がはるかに大事かと。在来線維持の正当化の一つであるJR貨物だって、今は「倍増」だとか言っていますが、2024年対応に合わせて言われているだけ。2040年、2050年に本当に残っているでしょうか?人口が半減しても?言い換えると鉄道貨物を残すために必要となるコスト(本質的に赤字事業なので)を本当に(半減した)国民が払い続けるのか、わかりませんし。
全国的に整備新幹線拡大して欲しいです。
岡山からの特急ですらお盆や正月以外自由席も座れる し唯一黒字だった瀬戸大橋線ですら赤字だしそれに四国で一番乗降客が多い高松駅ですら19000弱、次に乗降客数が多いのは徳島駅で11300人それで黒字で活動出来んのそれに経済効果に費用対効果が見合ってのか
四国の経済界の幻想は、これから日本の人口は減っていき、四国は3から5割に2050年に減る試算。高齢化率も5から6割になる。それから、建設費は、1.57兆円の試算から大幅に増える見込み。なので、試算された経済効果の回収見込みはありません。しかも、ヤバいのは「JR四国を助ける」なんだ。赤字なのは、「四国の人が乗っていないから」ですよ。で、税金ジャブジャブ投入して、バス会社を潰すんですか?自民党議連に、「新幹線国費ジャブジャブ投入議連」があるけど、四国新幹線の次は、山陰新幹線とか言っていて、最悪、釧網新幹線とか言い出しかねない。四国新幹線が作る日本は死国だと思う。
在来線ですら赤字なのに新幹線を維持できる需要や購買力があるのだろうか。観光客なんて休みの時しか来ないだろうに。
大赤字でJR四国の足かせになると思うがね
宮崎にも新幹線空白地帯だぞーーーー
四国の経済を救うには新幹線しかないと思います。明石海峡の時に繋げとけばなぁ…
開業出来たら例えば今日もJR四国をご利用下さいましてありがとうございます等が聞けますね。
中国に頭を下げてお願いすれば破格の値段と最速の工期で作ってくれそう。法的に中国の高速鉄道が日本を走れるのか解らないけど。
松山駅の高架化事業来年の秋までってまた遅れたんか
四国新幹線なくても良くない?北海道の二の舞それより四国特急の一部を関西発着にしてほしい。その利用者がおおければ四国新幹線やってもいいと思う。
必要かは不要かは別としてあったら楽しそう。どんなデザインか気になるし(N700Sがそのまま乗り入れ?)四国に行きやすくなる。でもゆったりした雰囲気には合わないかもね。見てみたいけど。
四国新幹線、各駅でもいいからほしいわ
宇和島のほうにあるよ
@@hiroshi-itou え、宇和島??
1時間に2本(8両編成)くらいの需要かな
明らかな過剰輸送
まあ最初は1時間に1〜2本(6両編成)くらいで良いんじゃないの?
松山駅がもう少し松山城に近かったらなぁ。松山市に新幹線が通るなら、お城の近くに新松山駅とか新幹線用の駅が出来るのかな。
諦めろよ😮💨
代わりに在来線高速化+改軌しよう
選択と集中を考えたら、新幹線を通して主要駅に人を集中させたほうがいい。
赤字路線になって将来的に負担になったらどうするの?税金で補填ってオチかな…そんなん嫌やで。
JR四国としては、新幹線を作って、在来線を全て切り離したいんだろう。でも、自治体としては全く嬉しいことはないと思うよ。三セクができて、経営が大変なだけ。
各沿線自治体への建設費負担分をきっちり出して欲しいな。
徳島発~鳴門~高松~坂出~丸亀~高知~新居浜~伊予西条~今治~松山着。徳島から高松と高知を経由した松山までの乗り換えなしの四国4県の横断ルートは必ずつくるべきと思う。
もし開業したら今治とか阿波池田は通らなくなるだろうからそこをどうするか
つくるなそんなむだなもん。バスで十分やろうが
まあ北海道新幹線札幌開業、北陸新幹線新大阪開業が優先でしょう財源が確保されるとしたらそれ以降かと思いますよ???
通過するすべての沿線自治体の同意とその在来線の分離が可能になってからの話ですね(;^_^A
地図みながら、ここつないだら良くね?なんてことを妄想するの好きです。
めっちゃくっちゃ分かる
「どうしてここにつないだら良いと思ったか」を絡めながら路線図を描いて投稿しても良いですね
めっちゃわかる
僕が小学生の時に特にやってましたね😂
分かるわ〜笑
でも、四国の4県知事はそれが分かってない笑
だからでんちゃなんだよ(笑)
松山-大阪1時間40分はすごく魅力的だし、四国内の交流人口も増えると思うので、実現してほしい。
ただ、やはり問題は並行在来線ですね。
快速と各停を速くして本数増やし混雑率を上げられるか?
@@halumi2002快速はありがたい
予讃線なら上下分離になりそう
土讃線や高徳線は危ういが
ストローされるだけ
新幹線が無ければJR四国は収益源が無いから、結局在来線を廃止するか大幅値上げをするしかない。
並行在来線のデメリットなんて新幹線が無いデメリットと比べれば大したことはありません。
松山、今治、西条、新居浜等それぞれ意見は違うでしょうね。
JR四国の安定的な経営には四国新幹線は役立つでしょうね。
一方で並行在来線はバス転換や第三セクターへ移行されることになるでしょうから、それを沿線自治体が受け入れられるかどうかが焦点かなと思います。
新大阪駅発着のさくらみずほこたまは、20番線に限定、そしてもはやキャパいっぱい。
莫大な費用をかけて27番線ホームをJR東海様が作って下さったおかげで、ごくごく一部のさくらみずほの21番線発、26番線等着をお許し下さいました。
しかも新大阪岡山のこだまは極力東京発ひかり相直各停に振り分け、博多こだまは岡山発着にシフトさせるほど新大阪はビジー。
なんでこだまより利用の少ない少ない四国のために、みじかいみじかいみじかい6両編成のために、100倍できかない利用のある東海道山陽新幹線が発着枠を明け渡さなければならないのか。
1:15一般的な認識と四国の財界の感覚の違いはここでしょうね。新幹線以外の在来線はそもそも全滅すると本気で思っている。特急も散々高速化しても高速道路には勝てなかった。ならば、鉄道という輸送手段は新幹線として他と差別化するのが四国としてはベストというかそれ以外の選択肢は実質ないのだろう。
新幹線出来るような未来が四国にあって欲しいです。
ただ並行在来線がJRで無くなったとき維持できるのか不安でしかないです。
JR四国ですらほぼ赤字路線ですから。
鉄道ではない別の手段で四国は売り出すほうがとも思います。
新幹線は末端駅になるところはいいけど、西九州新幹線や北陸新幹線でも問題になっている今まで在来特急が止まっていた駅が第3セクター化によって不便になることをよく考えないと二の舞になるよ
愛媛のことだけなら高松方面から来て
西条辺りまでは在来線と
並行してくると思うけど
それからは今治を通らず直線的に
東温市付近を通って松山に行くとか。
なるべく短く繋げたいからだろうが
結構な反発が来る気がします。
動画でも言っていたが
整備新幹線の宿命で
在来線は分離されるはずだし
駅ができない市町村のことを考えると
そのぶんの費用が捻出できるのであれば
在来線の高速化を今以上に
実施したほうが各都市のために
なるのでは?
@@mittyan1973 そのとおりだと思います。西九州新幹線の並行在来線は立地から見ると大村線のほうが妥当だったけど大村線ではなくかなり離れている長崎本線を並行在来線扱いしたことから、今治からかなり距離のある位置に新幹線が造られたとしても経営分離は免れないかと。上場会社であるJR西日本や九州でさえ経営分離なのに経営ギリギリの四国が対象外なわけないですし。
新幹線が無ければ地域全体が不便なまま沈んでいくだけ
今の特急停車駅を半分以下にしないと、時速260km出せる区間がほとんどない。
仮に停車駅1/3にしたら早く走れるが、それでは乗るひとがいないという『四国新幹線のパラドックス』
別に四国4県通さなくても岡山から高松、松山だけ通せば工期も短いし徳島、高知の人も高松で乗り換えるだけなんで松山までは通して欲しいな
新大阪発松山行きとか大阪人からしても四国が身近に感じる
高知の人は在来線特急で高松まで行って新幹線に乗り換えとなると現状の南風での岡山までの所要時間ほとんど変わらんよ。
それより伊予市~伊予北条間の複線化と交通系IC導入はよ
台湾からの留学生ですから言う資格がないかもしれないですが
しかし必要があるから四国新幹線を作るか
それども作りたいから作る?
四国の観光や通勤などの人は本当にそんなに多いのか
もし本当に四国新幹線ができたら、とても大きな赤字になるかもしれない
四国多いよ
ご存じ無いかもしれませんが、四国新幹線は黒字になりますよ。
今まで殆どの移動シェアをバスと飛行機に取られてましたからね。
JRが鉄道機構に新幹線設備の対価として払う貸付料は、その新幹線によるJRの利益額に応じて決められるので、JRから見れば基本的に赤字にはなりませんが、
その貸付料の額は建設費に比べて非常に小さいので、国とJR全体で見れば赤字は確定ですね。
@@板部岡江雪斎-l2v少なくとも岡山〜松山は黒字化確定だろうな
鉄道の利用客は線形が悪過ぎる上に山脈を突っ切らずに遠回りで走るせいで高速バスに根こそぎ奪われ続けてるし
四国はあまりにも線路が酷い。運休や遅れがかなり多いと思います。一見割と止まらなさそうな予讃線ですらよく止まる……高徳線はあんま止まらないけど。
そんな所をさらに高速化なんてしようもんならもっと路線をずらして風や雨対策をしてほぼ全線高架でトンネルを突っ切るしかない。でもそれをするなら新幹線の方がコスパいいんじゃないか?って思う。路線の収益安定、高速化、運休遅れの回数を減らせる、そんでもって黒字が見込まれてるんだから作るべきだと思う。
西九州新幹線より四国新幹線作った方が経済効果ありそう。
佐賀県が不便になるから西九州新幹線が全通する事はなさそうですね。
新幹線ができることによって人が入ってくる可能性もありますが、逆に人口流出の原因になるかもしれないので難しいですね…
過去の事例や現代の経済状況的に、四国も流出>流入になるでしょうね〜
初年度はまだしも長い目で見れば・・・
じゃあ新幹線が無ければ街は発展を続けるのかと言えばそうじゃないですよね?
新幹線が無い山陰は大都会で発展し続けてるんですか?
実現するかどうかは別として、夢はあってもいいでしょうね。
ただ、松山駅に新幹線を乗り入れさせるならそのための用地などは確保しておいたほうがよいでしょうね。
札幌駅みたいに面倒なことになってしまうかもしれませんので。
松山駅の東側はかなり広いスペースあいてるし路面電車の駅も離れてるし、市街地は市駅のほうがメインだから、札幌ほどには困らなそう
用地買収が容易ということは沿線人口が少ないことの裏返し
いるじゃないですか
一両編成で片側だけの。
愛媛県民だけど8000系が今新幹線みたいなもんでしょ
少なくとも四国の動脈である予讃線は20年前に8000系特急を入れて130km/h運転を開始してから、高速化につながる設備投資をせずスピードアップが全くされてこなかった。
それはある意味新幹線導入を見据えてのことですが、要は時短につながるのであれば、今更ではあるが新幹線を作らず在来線高速化に方向性をシフトしてもいいけど、抜本的な線形改良や踏切の削減、踏切ありの狭軌での160km/h以上での高速運転を国が特区として認めてくれるか、高速道路の最高速度を160km/h以上への大幅引き上げを認めてくれれば良いと思うけど、安全性を根拠に国は認めないでしょうね。
あと、飛行機があるから新幹線はなくていいと言ってる人は、化石燃料は無尽蔵で永久に安く手に入ると思ってるのでしょうか。高くなったら国が補助してくれますか?
現実はこんなところです。
四国新幹線が本当に必要かどうかは、北海道新幹線の現状をしっかり把握した上で慎重に考えるべきだと思う。
さすがに新函館北斗開業はそりゃ赤字になるくね
盛岡〜札幌沿線の人口集積を上回ってます。本州(岡山)まで出るのに約3時間ですよ?新幹線が出来たら約1/2になるんですよ。そうなると本州からの人流もあるのでそこは大丈夫です。なんならもう調査済みです。
@@リンダリンダ-t3q四国なんてクソ田舎、長期的に見たら人口流出の方が多いんじゃないんですかねw
新幹線もいいけど・・・
個人的には、松山⇆新千歳便を復活させて欲しい 数日に一便でもいいから
四国新幹線の予讃ルート、新居浜・西条〜松山のルート選択も重要。人口が多くいて海岸沿いの今治経由かショートカット可能な石鎚山経由かでもメリット・デメリットが出てくる。(西九州新幹線でも大村湾ルートと有明海ルートで似たような状況になっているので)
いや、今治は安倍総理が特例措置で、栄えた!
今治はもう良い!
愛媛県の東温市、佐賀県の武雄市に!
第3セクターになると観光列車とかも全部なくなるし、四国の魅力をどう伝えていくかも焦点ですね
前松山住んでたけど大阪行くのにめっちゃ時間かかったからあったらいいな〜とは思ってる
松山空港から伊丹便が運行されていることを知らない方でしょうか。
@@hirokikt 子供が多く、飛行機だと大変だったので予讃線を使ってました
松山、高知の人はあった方がええと思う。既存新幹線に乗るまで時間がかかる。
特に松山は鉄道で山脈ショートカット出来ないから、大阪へ行くだけで3時間もかかるんだよなぁ。実際俺も四国へ旅行行ってた時にふと松山市や伊予西条の鉄道歴史パークin SAIJOに行きたくなったことがあったけど、高松市から伊予西条まで2時間、松山までは3時間もかかるから断念したくらいだからな
水道や道路と同じ重要なインフラの1つやとは思うよ
山陽新幹線の迂回路にもなるし
違いますよ。
新幹線に限らず、鉄道はすでに郵便や電話などとは違い、ユニバーサルサービスとしての性格を持っていません。
思うに、すぐに新幹線にしなくてもいいから、愛媛の八幡浜と大分を繋ぐ鉄道海底トンネルはあったほうがいいんじゃないですかね。
青函トンネルと同じで、新幹線が通れる大きさに作って、新幹線計画が確定するまでは暫く在来線を走らせるんです。
船で行くより絶対速いだろうし、貨物の輸送効果についてもどうでしょう?
岡山ルートにしたら岡山県は建設費を負担してくれるのかな?
佐賀県みたいに揉めそうな気がします。
瀬戸大橋線に新幹線を通す形になるからね。
青函トンネルと違い新幹線の線路を設置する為のスペースは確保されている。
@@koujihashi 大鳴門橋「せやせや」
@@koujihashiそういう問題じゃないんだよなぁ
岡山県内で山陽新幹線と立体交差が必要になりますから割高になるかもしれませんね
岡山県は、あ〇ほだから、もうほっておいていいと思う。ギリギリになって焦るだろうし
愛媛県は、先行して先に5キロほど東へ新幹線路線建設すべし
もし新幹線が出来ても県庁所在地にしか駅がなかったらそこから遠い人はいちいち松山まで行かんといかんから大変なんよなー
本州にあって四国に無い物の3本の矢
①🚅新幹線
②⚾プロ野球NPB
③世界遺産🌏️
リニアモーターカーが大阪迄くれば、それを更に紀淡海峡にトンネル掘って淡路島経由で四国に繋げれば良い。対東京でも充分旅客機に対抗できる。
紀淡海峡掘れば四国のみならず和歌山の経済効果もあると思いますね。
リニアつて、JR東海の自社事業だよ。四国や和歌山つて、赤字事業のために巨額の借入なんてすると思うのが田舎の方々
新幹線は遠くの他人が来やすくなるのはいいけど、地元民は在来線減らされたり廃線になったりデメリットしかないよね、まあ地元民を切る方が儲かるわなあ
野志市長が動かない限りダメでしょう。南海放送さんお願いしますわ
野志市長、ノシつけて皆にお中元を!
新幹線は串団子の様に街が連なっている、例えば東北新幹線が絶対に効果を発揮します。四国は街が、四方八歩なので新幹線より飛行機のほうが適している気がします。
北海道や九州のように「トンネル」で本州と繋がっていれば天候の影響の観点で「航空機」との差別化が出来ているが、四国は「橋」であり天候状況でストップする条件が「航空機」とほぼ同じでメリットがまるで無く無駄。
人口も減って行く一方で飛行場のキャパシティも余裕がある状態で全く採算が取れるとは思えない。
そもそも魅力がある地であれば既に整っている「航空機」で集客できるというもの。
その航空機でさえ飛行場のキャパシティいっぱいに利用者が居る訳ではないのに、ただ「新幹線」の話題性に頼るに過ぎない。
新幹線を導入する前に熱海とかの観光地がなぜ廃れたかの分析をしっかりやった上で観光地の魅力度向上を図り在来線と航空機の連携や利便性も向上させる事が長期的な集客力を上げるはずだ。
必要だと思います。並行在来線については、基礎調査において「新幹線と在来線を合わせてJR四国が運営する前提であっても、同社の経営改善につながる」という結果が示されているので、あまり心配する必要はないと考えます。
四国には要らんやろ。事実、そこまで両数のない特急で事足りてる。そこに新幹線を通しても供給過多だし、並行在来線を走る特急が採算取れなくなる。で、今まで特急が止まっていたのに新幹線が通らない街が不便になる。
東北とか北海道とか北陸新幹線の沿線の人口や産業の規模考えたら、なんで四国に先に作らなかったのかが不思議ってレベル
@@user-tak666おっしゃる通りです。
四国は過小評価されがちなのですが、四国の新幹線沿線の人口集積は高崎〜敦賀や盛岡〜札幌沿線の人口集積を上回っているので、当然実施されるべきプロジェクトだと思います。また、「今のままでは在来線を維持できなくなる」という危機感から、四国の公共交通網を守る骨格として新幹線を整備するという話になっていることについても、多くの人に知ってほしいです。
@@user-tak666東北は仙台とか宇都宮あるからに決まってんだろ
@@ああああああ-b4z
東北や北陸は首都圏直結が大きいですよね。バスや飛行機との競合も少なく、ほぼ新幹線が独占状態です。
あと流石に、四国よりは北海道のが経済規模は大きいですね。
岡山駅から瀬戸大橋経由なら松山と高知には新幹線あっても良いと思います。
高松はマリンライナーで充分だし徳島は淡路島経由の高速バスの方が安く神戸、大阪に行ける)
しかし、松山や西条は便利になるかも?ですが今治は予讃線が経営分離されたらかなり不便になる。
岡山県にメリットが無いのでお金を出したくはないでしょう。(山陰新幹線や中国横断新幹線の事を考えたら四国新幹線にお金だしたらそちらも出さないといけなくなる可能性がある)
岡山をハブ駅にすればメリット多いような気もしますけどね。
そもそも今治に新幹線通したら速達化する意味無くなるだろ
交流二万ボルトは単線1両編成の交通量しかないところには必要ありません。中国の砂漠の真ん中に高速鉄道を引いているのと同じことであるのを理解してください。
東京直行なかったら結局、新大阪乗り換えになるね
博多、広島、岡山などは東京直行だもんね
松山は遠い。介護が始まるまでに開通してくれればすごく助かる
それか松山⇄関空のPeachが復活してくれれば嬉しいが、、、
西九州新幹線がフル規格で建設されたから、それが大分、四国経由で新大阪から北陸新幹線に直通するのがいいかなと思います。
瀬戸大橋をもっと活用しないと
新幹線できると、松山からの飛行機代が高くなりそう。
関西圏からの流入は増えて良さそうだけど、東海や関東の人にとっては飛行機が高くなる方がネックかなー。
ただ、新幹線、するにせよ、しないにせよ、議論が遅すぎな様な?もっと、早く取り掛かっていれば、状況は違っていたし、松山駅周辺だって発展具合は違っていたはず。
新幹線ができて関西都市圏が近くなれば、地元に人はむしろ残らないんだけどな。いつでも簡単に帰省できてしまうから。
賛成反対は別として四国の方は新幹線がどういうものか理解されているのかな?と思うような意見がありますね。「新幹線通す前に〇〇間を複線化した方が良い」等と数十キロ間の話をされている方がいますが新幹線って東京大阪間を約2時間半で結ぶようなインフラです。おおげさに言えばお住まいの県に大阪、九州が真横にやってくるぐらいのインフラができるという話です。既存の鉄道とは全く別のインフラです。
大阪と繋がれば、人流も増えて発展するだろう。
仮に大阪とつながっても、増える人流は四国からの一方通行。必要のないところへひとは行かない
四国救うためには四国新幹線は必須だと思いますね。確かに今治等の新幹線が通らない地域にとっては大きな痛手ですが、高松、松山、高知、徳島の4大都市と新幹線が繋がる限り、4都市圏全体も人口増加の可能性があるのでね〜
長崎とかいう僻地に新幹線通した意味が未だに分からん福岡人です
昔、原子力船むつの修理のために佐世保まで新幹線を通すことになった。
JR九州がそれじゃ儲からんから長崎までになった。
JR九州と国はその引き換えに佐世保線高速化を、佐賀にはフリーゲージトレインで通すことで合意
結果は佐世保線は改良されたものの運用で遅くなり、フリーゲージは頓挫した。
こんな詐欺みたいなことして新幹線欲しい?
岡山-茶屋町区間の逼迫具合考えると早く四国新幹線敷設して特急なくしてほしい
需要ある大元、備前西市、妹尾、早島の本数が少なすぎる(特に前2つ)
正直本数は現状でも十分なんだよな
朝晩は元々本数足りてたし、昼間も新しく大元と西市に停まる快速が出来たし
長崎から博多に行くのは大した時短ではないから早めに佐賀も全部通して欲しい
必要になりますと、「既存の予定地瀬戸大橋ルート」もしくは、「しまなみ海道ルート」の2択になりまして、山陽新幹線直通は確実。
在来線の問題はありまして、瀬戸大橋ルート側の海岸沿いも面白いはありますが、多度津から単線区間に入りますので、各駅停車の改善が必要になります。
武雄温泉駅ー博多駅 速く建設工事してほしいです。長崎ー新大阪 博多ー新大阪さくらと併結すれば、速くいけると、思います。 四国新幹線早く実現してほしいです。
長崎出身で福岡住みだが早くつながって欲しい…
佐賀県はいろいろ言うてるけど、江戸時代は長崎に繋がる立地で恩恵受けてたでしょ?って思う笑
長崎出身だが、別に新幹線が福岡や、新大阪まで繋がらなくても特急で行けるのであれば多少の乗り換えは問題なし👍
@@user-tak666じゃあ佐賀県に住んでみ?
長崎新幹線なんて要らないから、改悪にしかならないって分かるよ。
在来線高速化でもいいけど標準軌化して160km/hとは言わず200km/h手前ぐらいの速度アップはしてほしい。
在来線は古くからある線路なので、カーブが急で標準軌にしてもスピードは出せないと思いますよ
@@claretpunch01 車内信号採用、直線区間は路盤強化+踏切廃止、カーブはトンネルもしくは曲線緩和と振り子+車体傾斜装置でどうですかね
@@ken-e1r
それくらいやるなら新規で作った方がいいかと
それに、どうやっても単線区間は余分な停車が多くなって、たいして速くならないかと
@@claretpunch01 複線化と桜三里ルートも追加で。大して早くならないとはいっても、最高速度を130km/h→190km/h前後(表定速度なら80km/h→130km/h)まで引き上げれば40分前後の短縮は可能なんじゃないですかね。あの北陸新幹線ですら在来線特急との所要時間差は1時間10分前後です。
@@ken-e1rそこまで高速化するなら新幹線作るのと変わらない費用が発生する時点で
「だったら新幹線でよくない?」となる
高架橋が既に出来て最終段階だったという事は実際の土地確保,県と国との交渉は30年程前から進められてきたのでは、、、
新幹線が四国に来ても四国内の小さい路線もバスも続いて楽しませてくれるのを強く願います
「東京から客を連れてくる」だけなら空港整備と航空便増発の方がコスパで圧勝となる中、敢えての新幹線となると始発から終着駅迄に設置される途中駅や東京以外、大阪、名古屋、岡山、広島、博多等からの旅客需要を拾えるか?が重要で観光だけでなくビジネス需要も大事だけど支店経済の中心地、札幌や博多みたいな四国の東京が高松だと「島の中に新幹線敷く理由」が乏しくなってしまう。
在来線での電化進捗率、複線化率等で正直パッとしない実績でもこなせてしまう輸送実績を「新幹線ならコレだけ上げれます」を世間に納得させないと・・・。
ぶっちゃけ……四国には新幹線いらねんだわ、北陸本線を見よ!サンダバやしらさぎが走りまくっている特急街道も、あと半年と経たずに北陸新幹線に駆逐されるんだぞ!新幹線が悪いとは全く思わない、全ての乗り物の中で最も安全で快適で素晴らしいさ。でも、旅情を大切にしたい路線って、鉄オタなら誰しもあるんじゃないかな?
俺は、山も海も思う存分楽しめる四国の特急に頑張ってもらいたいのだよ。
子供達の将来に、これ以上の借金を残さないで!
知らんけど
大阪住みだけど、四国行きたいって思うことあんまないな
そもそもの観光資源が少なすぎるんじゃないか
13:55~これにつきる
どうせ元も取れないし作るな
少なくとも西九州新幹線とかいう税金ドブ捨て新幹線よりは全然作る意義あると思う。
まずは在来線を複線化して、安価で便利な交通手段として確立してからでいいよ。今は絶望的に待ち合わせが多くて、高い特急料金を払わないと使い物にならない。
本州からだと日帰り出張になる。人口は関西圏に流出する。この影響で松山市も人口30万程度の都市になるかもしれないですね。四国新幹線の建設費用を愛媛県で全額負担すれば20年後の完成もあるかもしれないですね。
作るなら大阪ー大分で作れば良いのでは。
今の時代にあそこに橋をかけるのは流石に難しいかな?🤔
でもそうなるとツーリングでよく利用する三崎のフェリーが消えてしまうか…?
もし豊後水道に橋かけるなら鉄道専用じゃなくて車も通れるようなやつだろうね
最終系が大分
もちろん長期的に四国新幹線するなら大分繋げば安定した収入になる
自動車道失敗を突きつけるなら
衰退は自動車専用道のストローが原因
瀬戸大橋の部分は、地下を通すべし。瀬戸大橋は劣化している。まず、愛媛は東へ5キロメートル先に新幹線路線を作ってしまおう
みんなの願いであって欲しいと思います。
必要。欲しいのは四国だけじゃない。欲しがっているのは、大分。
九州新幹線も赤字なのに、四国は黒字になるのか?負担は税金。新幹線が目的になっている。😂
九州新幹線は黒字だよ。
僕は九州の人で聴覚障害者です 父が亡くなり初お盆なのに全面席は自由席じゃなく指定席でイライラマックスです 岡山県?糞食らえですね
瀬戸大橋が宇野~高松ルートの国鉄案だったら何も問題無かった
鹿島市のように取り残さないように四国新幹線も松山ルートは今治駅へ迂回させても良いのでは?
新幹線は松山駅を南北へ通る形だから北へ回り込むという理由で今治駅を通した方がいいだろう。今治駅を速度維持して通過しても最低半径カーブをは抑えられると思う。
今治〜松山は高速バスが走ってないし。短距離でも新幹線で取り囲むことが出来ると思います。
しまなみ海道を通るしまなみ新幹線………
馬鹿なの!?鉄道通って無いんだぞ!
四国新幹線が愛媛県へ開通した場合、予讃線は並行在来線に該当するので、JR四国は手を引くことになるかと思いますが、そうなったときに、愛媛県は第三セクターとして予讃線を引き取る、あるいは廃止を受け入れることができますか?先行した東北新幹線盛岡以北、北陸新幹線、九州新幹線、西九州新幹線の例をよく見てください。
貨物あるけどどうなん?団三セクでも運行なら調整金で養えるのかな
また恩恵のない今治は 今治線の飛び地かな?
九州のように先行末端からならこの問題から
上下分離で維持すればそのまま いずれ伊予市以南のこの壁に当たるんだし今がその時
>の例をよく見てください。
であなたはどうしたいの?だからなんなの
質問ぶつけて他人まかせ?
@@松賢-e3g整備新幹線を作るのは地元の負担が大前提、地元民ではない自分からすれば他人任せは当たり前、こういうおバカなコメントには辟易する。
必要なのは新幹線ではなく雇用(企業)
新幹線空白地帯は四国だけといっても、東北の日本海側に走ってるやつは新幹線と名乗ってるだけの遅い在来特急(そのくせ、本物の新幹線並みに高額でコスパ最悪)。
東北の日本海側や中国の山陰側だって新幹線空白地帯ですけどね。
ミニ新幹線はあるにしても。
鹿児島中央→姶良→溝辺→都城→宮崎→延岡→佐伯→大分 ルートの東九州も期待したい
姶良→溝辺はないやろwあって国分やない?
中央→国分→都城→以下同文って感じ
@@ふぁにー-k3x 新幹線と空港が直結してると便利そうだなっていうのと、姶良は今伸びてるから新幹線を通す価値がいつか出てくるかも、っていう夢をちょっと乗っけてみただけやで。そんなマジにならないでもろてw
とりあえず全国通すの自分で考えてみたら楽しそう
そうですね🎵四国も松山~高松市間はできて欲しいですよね。勿論岡山と繋げるんだよね❗
改軌してミニ新幹線か日立がイギリスに導入成功させた高速ハイブリッド車両を走らせる方がまだ現実的と思ってしまう
イギリスの高速鉄道アズマ、その大元は山形新幹線や秋田新幹線では?
、、、、、、、、高松→岡山
(博多)-大分-松山↗ ↘鳴門→神戸
四国を網羅しつつ都市部へのアクセスを考えるとこれがベストかな。
大分としても調査段階の東九州新幹線開通の後押しになると思う。
反対側の理想は神戸で岡山は今まで通り快速列車でいいのでは。
昔の試算でB/C比1.01。今では0.7を切っているでしょう。よくよく考えないと四国の鉄道を滅ぼし、4県の負債を増やすだけの事業になりかねません。なんとかくオプションは2つかと。
1:単線新幹線:これなら事業費は7割に減るようです。宇多津から見て、松山だってたかだか120-150 km。単線でも新浜で行き違いをすれば1時間2本は走らせられる。高松に至っては高松まで単線でも問題ない。単線といっても地上で土盛で安価に作れるところは複線にすれば、行き違いも大きな余裕を持てるでしょう。高いのは橋梁とトンネルですから。。。
2:在来線のなるべく近くを通す:在来線をJR四国が切り離さないとしても大赤字なのは確か。(大都市の近郊を除き)20年後30年後まで在来線が残る可能性は極めて低い。何しろ四国の人口も2大都市以外は半減するわけですから、お客がいない。であれば、主要都市をきちんと辿る新幹線であることが必須と思います。松山行きだも当然今治を経由すべきでしょう。たった10分の短縮よりも今治の取り込みの方がはるかに大事かと。
在来線維持の正当化の一つであるJR貨物だって、今は「倍増」だとか言っていますが、2024年対応に合わせて言われているだけ。2040年、2050年に本当に残っているでしょうか?人口が半減しても?言い換えると鉄道貨物を残すために必要となるコスト(本質的に赤字事業なので)を本当に(半減した)国民が払い続けるのか、わかりませんし。
全国的に整備新幹線拡大して欲しいです。
岡山からの特急ですらお盆や正月以外自由席も座れる し唯一黒字だった瀬戸大橋線ですら赤字だしそれに四国で一番乗降客が多い高松駅ですら19000弱、次に乗降客数が多いのは徳島駅で11300人それで黒字で活動出来んのそれに経済効果に費用対効果が見合ってのか
四国の経済界の幻想は、これから日本の人口は減っていき、四国は3から5割に2050年に減る試算。
高齢化率も5から6割になる。
それから、建設費は、1.57兆円の試算から大幅に増える見込み。
なので、試算された経済効果の回収見込みはありません。
しかも、ヤバいのは「JR四国を助ける」なんだ。赤字なのは、「四国の人が乗っていないから」ですよ。で、税金ジャブジャブ投入して、バス会社を潰すんですか?
自民党議連に、「新幹線国費ジャブジャブ投入議連」があるけど、
四国新幹線の次は、山陰新幹線とか言っていて、最悪、釧網新幹線とか言い出しかねない。
四国新幹線が作る日本は死国だと思う。
在来線ですら赤字なのに新幹線を維持できる需要や購買力があるのだろうか。観光客なんて休みの時しか来ないだろうに。
大赤字でJR四国の足かせになると思うがね
宮崎にも新幹線空白地帯だぞーーーー
四国の経済を救うには新幹線しかないと思います。明石海峡の時に繋げとけばなぁ…
開業出来たら例えば今日もJR四国をご利用下さいましてありがとうございます等が聞けますね。
中国に頭を下げてお願いすれば破格の値段と最速の工期で作ってくれそう。
法的に中国の高速鉄道が日本を走れるのか解らないけど。
松山駅の高架化事業来年の秋までってまた遅れたんか
四国新幹線なくても良くない?
北海道の二の舞
それより四国特急の一部を関西発着にしてほしい。その利用者がおおければ四国新幹線やってもいいと思う。
必要かは不要かは別としてあったら楽しそう。どんなデザインか気になるし(N700Sがそのまま乗り入れ?)四国に行きやすくなる。でもゆったりした雰囲気には合わないかもね。見てみたいけど。
四国新幹線、各駅でもいいからほしいわ
宇和島のほうにあるよ
@@hiroshi-itou え、宇和島??
1時間に2本(8両編成)くらいの需要かな
明らかな過剰輸送
まあ最初は1時間に1〜2本(6両編成)くらいで良いんじゃないの?
松山駅がもう少し松山城に近かったらなぁ。
松山市に新幹線が通るなら、お城の近くに新松山駅とか新幹線用の駅が出来るのかな。
諦めろよ😮💨
代わりに在来線高速化+改軌しよう
選択と集中を考えたら、新幹線を通して主要駅に人を集中させたほうがいい。
赤字路線になって将来的に負担になったらどうするの?税金で補填ってオチかな…そんなん嫌やで。
JR四国としては、新幹線を作って、在来線を全て切り離したいんだろう。でも、自治体としては全く嬉しいことはないと思うよ。三セクができて、経営が大変なだけ。
各沿線自治体への建設費負担分をきっちり出して欲しいな。
徳島発~鳴門~高松~坂出~丸亀~高知~新居浜~伊予西条~今治~松山着。徳島から高松と高知を経由した松山までの乗り換えなしの四国4県の横断ルートは必ずつくるべきと思う。
もし開業したら今治とか阿波池田は通らなくなるだろうからそこをどうするか
つくるなそんなむだなもん。バスで十分やろうが
まあ北海道新幹線札幌開業、北陸新幹線新大阪開業が優先でしょう
財源が確保されるとしたらそれ以降かと思いますよ???
通過するすべての沿線自治体の同意とその在来線の分離が可能になってからの話ですね(;^_^A